Entrevista a Carl Gustav Jung por el profesor Richard I. Evans

Carl Gustav Jung: Reflexiones desde su entrevista con Richard Evans

Carl Gustav Jung, uno de los fundadores de la psicología moderna, ha dejado un legado profundo en la forma en que entendemos la mente humana. Su entrevista con el profesor Richard I. Evans en 1957, llevada a cabo en Zúrich, es una ventana invaluable a las teorías y reflexiones de Jung, especialmente en los últimos años de su vida.

En esta conversación, se exploraron los conceptos clave que definieron la obra de Jung, desde el inconsciente colectivo hasta su relación con Sigmund Freud. Este artículo analiza los puntos más destacados de esta entrevista y la relevancia de su pensamiento en la actualidad.

¿Quién fue Carl Gustav Jung?

Carl Gustav Jung (1875-1961) fue un psiquiatra y psicólogo suizo, conocido por fundar la psicología analítica. Sus teorías, como el inconsciente colectivo, los arquetipos y los tipos psicológicos, han influido tanto en la psicología como en áreas como la literatura, la filosofía y la religión. La entrevista con Richard Evans es especialmente relevante porque presenta a Jung explicando sus ideas de manera directa y accesible.

Principales temas de la entrevista

1. La relación entre Carl Gustav Jung y Sigmund Freud
   En la entrevista, Jung reflexiona sobre su colaboración con Freud, que inicialmente fue fructífera pero terminó en una separación teórica. Aunque Jung respetaba profundamente a Freud, señaló que sus diferencias radicaban en su visión del inconsciente. Freud se centraba en los aspectos personales, mientras que Jung desarrolló el concepto de un inconsciente colectivo que conecta a toda la humanidad.
2. El inconsciente colectivo
   Este concepto es una de las mayores contribuciones de Carl Gustav Jung. Durante la entrevista, explicó cómo el inconsciente colectivo está compuesto por arquetipos, que son patrones universales de pensamiento y comportamiento. Los arquetipos, como el “héroe”, la “sombra” o el “sabio”, emergen en mitos, sueños y expresiones culturales de todas las épocas.
3. Arquetipos y su impacto psicológico
   Los arquetipos son un tema recurrente en la obra de Jung. En la entrevista, habló del “Ánima” y el “Ánimus”, representaciones del aspecto femenino y masculino en la psique humana. Según Jung, estos arquetipos influyen profundamente en nuestras relaciones y en cómo percibimos el mundo.
4. La psicología de los tipos
   Jung detalló sus ideas sobre los tipos psicológicos, introduciendo los conceptos de introversión y extroversión. Este enfoque se ha convertido en la base de herramientas modernas como el Indicador de Tipos de Myers-Briggs (MBTI).
5. Psicología y espiritualidad
   Para Carl Gustav Jung, la espiritualidad era un aspecto esencial de la psique. En la entrevista, discutió cómo las experiencias religiosas pueden interpretarse psicológicamente y su papel en el desarrollo humano.

La relevancia actual de Carl Gustav Jung

La obra de Carl Gustav Jung sigue siendo estudiada y aplicada en múltiples disciplinas. Sus conceptos, como el inconsciente colectivo y los arquetipos, ofrecen una comprensión profunda de la mente humana y su conexión con la cultura y la historia.

La entrevista con Richard Evans, que puede encontrarse en video y transcripciones, es un recurso fundamental para quienes desean profundizar en el pensamiento de Jung y entender cómo sus ideas moldearon el campo de la psicología analítica.

Entrevista Completa: Richard Evans y Carl Gustav Jung

Richard Evans: Ahora bien, ¿dedica usted mucho tiempo a su trabajo? Por supuesto, es consciente de que en sus primeros trabajos, al menos en cierta medida, estuvo asociado con el Dr. Sigmund Freud. Sé que sería de gran interés para muchos de nosotros escuchar un poco sobre cómo conoció al Dr. Freud y cómo se involucró con algunos de sus trabajos e ideas.

Carl Gustav Jung: De hecho, fue en el año 1900, en diciembre, poco después de que se publicara el libro de Freud sobre la interpretación de los sueños. Resulta que mi profesor jefe, Bleuler, me pidió que hiciera una reseña del libro. Estudié el libro con mucha atención y, aunque no entendí muchas cosas, tuve la impresión de que este hombre realmente sabía de lo que estaba hablando. Pensé que esta obra era, sin duda, una obra maestra llena de futuro. En ese momento, no tenía ideas propias. Estaba justo comenzando mi carrera como asistente en la clínica psiquiátrica, y luego me adentré en la psicología experimental o psicopatología. Apliqué el método de asociación experimental de Wundt, el mismo que se había aplicado en la clínica psiquiátrica de Zurich. Obtuve resultados interesantes, especialmente en cuanto a las reacciones de las personas a ciertas palabras. Descubrí que había momentos en los experimentos donde la atención o la capacidad de la persona para responder comenzaba a oscilar o desaparecer. Pronto me di cuenta de que se trataba de asuntos personales íntimos en los que la gente estaba pensando, incluso si momentáneamente no eran conscientes de ellos. En otras palabras, una inhibición provenía del inconsciente y obstaculizaba la expresión en el habla.

Al examinar estos casos con detenimiento, vi que se trataba de lo que Freud llamó “represiones”. También comprendí lo que él quería decir con “simbolización”. Luego escribí un libro sobre la psicología de la demencia precoz, ahora llamada esquizofrenia, y se lo envié a Freud, junto con una carta en la que le hablaba de mis experimentos de asociación y cómo confirmaban su teoría. Así fue como comenzó nuestra amistad.

Richard Evans: Ahora, una de las ideas fundamentales en la teoría psicoanalítica original era la concepción de Freud de la libido como una especie de energía psicosexual amplia. ¿Cómo ve usted esta idea?

Carl Gustav Jung: Bueno, al principio, naturalmente, tenía ciertos prejuicios contra sus concepciones. Con el tiempo, los superé, en parte debido a mi formación biológica. No podía negar la importancia del instinto sexual, pero luego me di cuenta de que esta visión era muy unilateral. El hombre no solo se rige por el instinto sexual; hay otros instintos, como el instinto nutricional, que en biología es tan importante como el instinto sexual. En las sociedades primitivas, la sexualidad juega un papel mucho más pequeño que la comida. La comida es el interés y el deseo más importante. En las sociedades civilizadas, el poder juega un papel más importante que el sexo. Por ejemplo, hay muchos grandes empresarios que son impotentes porque toda su energía se destina a ganar dinero o a dictar leyes. Para ellos, el poder es mucho más interesante que los asuntos de las mujeres.

Freud, siendo un hombre exitoso, estaba en la cima y, por lo tanto, solo le interesaba el placer, el principio del placer. En cambio, otros están interesados en el poder. En otras palabras, uno siente que es una especie de función de su propia personalidad. Es bastante natural. Es una de las dos formas de lidiar con la realidad: o conviertes la realidad en un objeto de placer si ya eres lo suficientemente poderoso, o la conviertes en un objeto de tu deseo para agarrarla o poseerla.

Richard Evans: Algunos observadores han pensado que tal vez los pacientes que Freud vio en Viena en ese período eran a menudo individuos reprimidos sexualmente, lo que pudo haber reforzado sus ideas.

Carl Gustav Jung: Ciertamente, al final de la era victoriana, hubo una reacción en todo el mundo contra los tabúes sexuales. La investigación del inconsciente se volvió necesaria porque las cosas se habían vuelto borrosas. El inconsciente es algo que no puedes ver directamente; solo puedes hacer inferencias. Freud llegó al concepto del inconsciente principalmente a través de la experiencia. Yo había hecho experimentos de asociación donde las personas reaccionaban diciendo cosas sin saber por qué lo hacían. Esto es algo que se puede observar experimentalmente. Freud basó su idea del inconsciente en estos fenómenos, como los errores al hablar o decir algo que no se quería decir. Estos errores revelan algo del inconsciente.

Richard Evans: Ahora, Dr. Jung, hemos estado hablando sobre el desarrollo temprano del ego. Otro punto fundamental en el desarrollo del ego, según la visión psicoanalítica ortodoxa, es el nivel anal. ¿Cómo ve usted este concepto?

Carl Gustav Jung: Bueno, es un hecho que los niños están sumamente interesados en todos los orificios del cuerpo y en hacer todo tipo de cosas repugnantes. A veces, esta peculiaridad continúa en etapas posteriores de la vida. Las personas que tienen tales preferencias también desarrollan un carácter peculiar en la primera infancia. El carácter ya está ahí desde el principio. La madre reconoce la individualidad de su hijo desde muy temprano. Hay una diferencia tremenda incluso en niños muy pequeños, y estas peculiaridades se expresan en todas sus actividades.

Richard Evans: Uno de los conceptos centrales en la teoría psicoanalítica es el complejo de Edipo. ¿Cómo ve usted este concepto?

Carl Gustav Jung: El término “complejo” fue originalmente mío. Lo que Freud llamó el complejo de Edipo es lo que yo llamo un arquetipo. Es el primer arquetipo que Freud descubrió. En la mitología griega, encuentras cualquier cantidad de arquetipos, pero el incesto le impresionó tanto que eligió el término “complejo”. Es solo la forma masculina; las mujeres también tienen un complejo de incesto, pero no hay un término equivalente para ellas. El complejo de Edipo es una forma arquetípica de comportamiento en el caso de un hombre, pero es solo una de muchas formas de comportamiento.

Richard Evans: Dr. Jung, hemos estado discutiendo algunos de los factores en el desarrollo de la personalidad del individuo. Me pregunto si podría hablarnos un poco sobre cómo interpreta el término “persona”.

Carl Gustav Jung: La “persona” es un concepto práctico. Noté con mis pacientes, particularmente con personas en la vida pública, que tienen cierta manera de presentarse a sí mismos. Por ejemplo, un médico tiene cierta manera de comportarse que se ajusta a lo que la sociedad espera de él. La persona es en parte el resultado de las demandas de la sociedad y en parte un compromiso con lo que a uno le gusta ser o cómo le gusta aparecer. La persona no es la personalidad real, aunque la gente a menudo cree que lo es. Es importante ser consciente de que no eres idéntico a la forma en que apareces en público.

Richard Evans: También ha utilizado el término “self” (sí mismo). ¿Tiene un significado diferente al de “ego”?

Carl Gustav Jung: Sí, el “self” es más completo que el ego. El ego consiste en aquello de lo que eres consciente, pero el “self” incluye tanto la conciencia como el inconsciente. La personalidad completa del hombre es indescriptible porque el inconsciente no puede ser descrito completamente. Solo tenemos indicios de él.

Richard Evans: Otro conjunto de ideas se centra en los términos “introversión” y “extroversión”. ¿Podría explicar estos conceptos?

Carl Gustav Jung: La introversión y la extroversión son simplemente términos prácticos para describir cómo las personas están más influenciadas por su entorno o por sus propias intenciones. Freud entendió el factor subjetivo como una especie de autoerotismo patológico, pero esto es un error. La psique tiene dos condiciones importantes: la influencia ambiental y el factor subjetivo, que es el hecho dado de la psique tal como nace. El introvertido se guía por el factor subjetivo, mientras que el extrovertido se guía por el mundo externo.

Richard Evans: Dr. Jung, muchas gracias por su tiempo y por compartir sus ideas con nosotros.

Entrevista completa en Versión original:

Libros recomendados.

1. El hombre y sus símbolos
   Este fue el último libro que Jung escribió antes de su muerte en 1961. En él, busca acercar al público general sus concepciones teóricas de manera sencilla y didáctica.
   La Mente es Maravillosa
2. Arquetipos e inconsciente colectivo
   Una recopilación de ensayos donde Jung profundiza en el concepto del inconsciente colectivo y la naturaleza de los arquetipos, elementos fundamentales en su obra.
   La Mente es Maravillosa
3. Las relaciones entre el Yo y el Inconsciente
   En este libro, Jung explora la interacción entre la conciencia (el Yo) y el inconsciente, ofreciendo una visión detallada de su psicología analítica.
   La Mente es Maravillosa
4. El libro rojo
   Una obra introspectiva donde Jung documenta sus experiencias personales y reflexiones, ofreciendo una visión profunda de su mundo interior.
   Psicología y Mente
5. Tipos psicológicos
   En este libro, Jung introduce su teoría de los tipos psicológicos, que ha influido en diversas herramientas de evaluación de la personalidad.
   Psicología y Mente
6. Recuerdos, sueños, pensamientos
   Una autobiografía donde Jung comparte sus experiencias de vida, sueños y reflexiones, brindando una comprensión más personal de su desarrollo como psicólogo.
   becomeawritertoday.com
7. Psicología y alquimia
   Jung analiza la relación entre la psicología y la alquimia, explorando cómo los símbolos alquímicos reflejan procesos psicológicos.
   Psicología y Mente
8. Símbolos de transformación
   En esta obra, Jung examina los símbolos presentes en diversas culturas y su significado en el proceso de individuación.
   Planeta de Libros
9. La psicología de la transferencia
   Jung aborda el fenómeno de la transferencia en la relación terapéutica, ofreciendo insights valiosos para profesionales de la psicología.
   Planeta de Libros
10. Psicología y religión
    Una exploración de la intersección entre la psicología y las experiencias religiosas, y cómo estas últimas pueden interpretarse desde una perspectiva psicológica.
    Planeta de Libros

Para profundizar en la obra de Jung, puedes consultar la lista completa de sus publicaciones en la Obra completa de Carl Gustav Jung.

Además, si estás interesado en una introducción a sus libros, este video puede ser de ayuda:

Espero que esta selección te sea útil para explorar el pensamiento y las contribuciones de Carl Gustav Jung.

Enlaces:

Tool y la Filosofía de Carl Jung: Un Viaje hacia el Inconsciente Colectivo

Arquetipos de Jung: Mapas del Alma Humana

Carl Jung: El Descubrimiento del Inconsciente Colectivo